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#69 - Lobbying : comment manipuler la science ? Stéphane Horel

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Études bidons, conflits d’intérêts ou intimidations : les lobbyistes cherchent à noyauter les milieux scientifiques pour instiller le doute dans l’opinion. D’où cette question : en captant la science, les lobbies menacent-ils nos démocraties ?

Pour y répondre nous recevons Stéphane Horel, journaliste au Monde, documentariste, spécialiste des lobbies et autrice entre chose de Lobbytomie.

Interview réalisée par Maxime Thuillez

***

00:37 - Bonjour Stéphane Horel, comment vous vous êtes intéressé à la question des lobbies ?
01:30 - A quelle époque le lobbying s’est-il structuré ?
02:36 - Vous faites souvent la distinction entre la corruption. Le lobbying bien que légal est très dangereux pour la société ?
03:45 - Pour avoir des chiffres, sur l'amiante ou le tabac, cela cause des centaines de milliers voire des millions de victimes ?
04:11 - La grande idée du lobbying est d’instiller le doute dans l’opinion des scientifiques, des décideurs comme de l’opinion publique ?
07:22 - Les lobbies ont consciences des problèmes, les multinationales essaient de les nier... puis de repousser les règlementations ?
10:16 - Quels sont les éléments qui vous permettent de dire que les multinationales connaissaient les dangers par exemple du glyphosate ou du tabac, et qu'elles ont tout fait pour le dissimuler ?
13:14 - Vous écrivez dans Lobbytomie que les lobbies sont souvent vus “comme une force abstraite et sans contours”. Les lobbies, sont au contraire des acteurs incarnés, qui ont pignon sur rue ?
15:07 - Qu’est-ce qu’un cabinet de défense de produits ?
17:32 - Contrairement à la recherche académique, ils font très peu d'études eux-même ?
19:18 - Ces cabinets publient beaucoup dans les revues scientifiques ?
19:57 - Ça, c'est le fameux ghostwriting ?
21:49 - Les multinationales ou les cabinets de défense de produits vont proposer aux scientifiques de prêter leur nom pour publier une étude ?
25:14 - Je lisais dans votre livre qu'Exponent, qui est un des grands cabinet de défense de produit, avait publié plus de 1850 articles entre 2000 et 2016, que le Tobacco research comitee avait publié 6400 études entre 1954 et 1998... Ça veut dire qu'ils publient énormément d'articles. C'est pour faire croire qu'il y a une vraie controverse scientifique ?
27:38 - Est-ce qu'il y a des revues scientifiques qui sont complaisantes ? Qui laissent passer un flot d'articles dont elles savent qu'ils sont liés à l'industrie ?
30:51 - Qu'est-ce que vous appelez les paravents de l'industrie ? Ce sont de faux instituts, de faux think tank ?
33:03 - Vous avez des exemples de ces faux instituts ?
39:39 - Est-ce que plus près de nous en France, il y a des faux instituts ?
41:12 - Est-ce que parmi ces scientifiques qui sont proches de l'industrie... est-ce que l'on peut dire qu'ils sont corrompus, ou est-ce plus subtil que cela ?
43:00 - Qu'est ce que l'on appelle la science réglementaire, et quelle influence ont les lobbies sur cette science ?
46:02 - Je résume : une entreprise veut autoriser ou ré-autoriser un pesticide sur le marché, elle créé une étude qui montre l'innocuité de son pesticide, et elle le transmet à l'EFSA ou à une autre agence sanitaire, qui va vérifier la qualité et qui va autoriser la mise sur le marché. Mais les agences, elles n'ont pas moyen de refaire les expérience, les études ?
50:10 - Pour donner un ordre de grandeur... il y a à peu près 100.000 substances chimiques. Donc c'est un nombre bien trop important pour que les agences vérifient l'innocuité de chacune de ces substances ?
50:32 - Les experts mandatés par les agences sanitaires, comme l'EFSA, ont souvent d'important conflits d'intérêt ?
55:45 - Vous écrivez dans Lobbytomie que la recherche était presque qu’exclusivement publique dans les années 1960 aux États-Unis… alors qu’aujourd’hui c’est l’inverse. La recherche a été captée par l'industrie ?
58:28 - Ça veut dire qu'une grande entreprise, Total, Coca, qui finance une recherche, peut - à tout moment - retirer ses financements ?
59:36- Est-ce qu'il y a des intimidations sur des chercheurs de la part d'un lobby, de la part des industriels ?
01:01:17 - Je lis un livre de Stéphane Foucart, dans lequel il raconte qu'un scientifique, Jean-Marc Bonmatin, parle d'une "descente de Bayer" dans son laboratoire...
01:02:15 - Karine Jacquemart, la responsable de Foodwatch en France a été fichée par Monsanto... vous vous n'avez jamais eu d'intimidations ?
01:03:17 - Vous citez dans votre livre, un exemple frappant, d’une lettre de 159 prix Nobel qui accusent Greenpeace de crime contre l’humanité parce que l’ONG s’oppose au riz doré, un OGM qui pourrait sauver des millions de vie en Asie. Est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire ?
01:06:08 - Est-ce qu'il y a un sujet qui vous parait important - et qu'on aurait pas abordé - pour comprendre la stratégie des lobbies ?
01:08:36 - Aux gens qui nous écoutent, quel message voudriez-vous leur adresser ?

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ЭКСПО-2017
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